Σε μια συναρπαστική συνέντευξη στον Βασίλη Σκουρή και στο iEidiseis προχώρησε ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηνών και στέλεχος του ΚινΑλ, Παύλος Γερουλάνος, μιλώντας για όλους και για όλα
«Πρόβλημα δημοκρατίας αλλά και πρόβλημα λειτουργίας και αποτελεσματικότητας», βλέπει στη Χαριλάου Τρικούπη. «Σε λίγο, ακόμα και με μια λίστα Πέτσα, θα ψάχνεις να βρεις τους φίλους σου», λέει για τον Μητσοτάκη. «Αν δεν πάρει ριζικές και γρήγορες αποφάσεις για το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ, αυτή η εικόνα θα ακολουθεί τον κ. Τσίπρα σε όλη την πολιτική του ζωή», διαμηνύει.
Σκληρή κριτική στην ηγεσία της Χαριλάου Τρικούπη ασκεί ο Παύλος Γερουλάνος
«Όταν το μόνο όργανο, μιας ολόκληρης Παράταξης, που λειτουργεί είναι η Κοινοβουλευτική Όμαδα, έχεις πρόβλημα. Πρόβλημα δημοκρατίας αλλά και πρόβλημα λειτουργίας και αποτελεσματικότητας. Διότι, αργά ή γρήγορα, το πρόβλημα και η αμφισβήτηση θα εκφραστεί τόσο γλαφυρά που δεν θα μπορείς να το διαχειριστείς παρά με αντιπαράθεση και αυταρχισμό. Και, τότε, το πρόβλημα γίνεσαι εσύ», αναφέρει χαρακτηριστικά, επιρρίπτοντας τις ευθύνες προσωπικά στην επικεφαλής του κόμματος.
«Σε λίγο, , ακόμα και με μια λίστα Πέτσα, θα ψάχνεις να βρεις τους φίλους σου», αναφέρει για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ενώ για τον Αλέξη Τσίπρα επισημαίνει πως «αν δεν πάρει ριζικές και γρήγορες αποφάσεις για το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ, αυτή η εικόνα θα τον ακολουθεί σε όλη την πολιτική του ζωή». «Δυστυχώς, κάνει ότι μπορεί ώστε σε λίγο να πορεύεται μόνος του», επισημαίνει για τον Δήμαρχο Αθηναίων Κώστα Μπακογιάννη.
-Πώς κρίνετε έως τώρα την κυβέρνηση Μητσοτάκη κ. Γερουλάνο;
– Ο κ. Μητσοτάκης κρατάει στα χέρια του μια ωρολογιακή βόμβα που όπλισε ο ίδιος. Η επιτυχία στη διαχείριση της πανδημίας έχει προσφέρει στον κ. Μητσοτάκη ένα σημαντικό αλλά ευάλωτο πολιτικό κεφάλαιο. Σημαντικό διότι κατάφερε, συγκεντρώνοντας όλη την εξουσία στο γραφείο Πρωθυπουργού, να πάρει καίριες αποφάσεις για την υγεία με ταχύτητα. Ευάλωτο διότι η μνήμη της επιτυχίας στην πολιτική δεν έχει διάρκεια όταν συγκεντρώνεις πάνω σου την εξουσία. Όσο γρήγορα, άμεσα και προσωπικά πιστώνεσαι τη συλλογική επιτυχία στην πανδημία τόσο γρήγορα, άμεσα και προσωπικά θα χρεωθείς την ευθύνη για κάθε επιλογή, λάθος ή αστοχία της κυβέρνησης που αφήνει ανθρώπους πληγωμένους. Ακόμα δεν μιλούμε για λίστα Μητσοτάκη, μιλούμε για λίστα Πέτσα. Το Μεταναστευτικό χρεώνεται στον κ. Μηταράκη, η κρίση στον Τουρισμό στον κ. Θεοχάρη. Όχι για πολύ.
Από πού θα έρθει η πρώτη κρίση για το γραφείο Πρωθυπουργού; Έτσι όπως το έστησε, από εκεί που δεν το περιμένει. Διότι η οικονομική κρίση που προμηνύεται θα αναδείξει ότι η διαχειριστική επάρκεια σε κάποια σημαντικά θέματα δεν μπορεί να κρύψει την έλλειψη σχεδίου για την επόμενη μέρα. Σήμερα, τα ελληνικά νοικοκυριά και οι ελληνικές επιχειρήσεις βρίσκονται σε ένα επίμονο δίλημμα μεταξύ της υγειονομικής έκθεσης και της οικονομικής κατάρρευσης.
Σκληρά διλήμματα χωρίς καθαρές λύσεις από ένα Μέγαρο Μαξίμου που ήθελε να μας πείσει ότι έχει όλες τις απαντήσεις. Έτσι, κάθε μέρα βλέπουμε να διευρύνεται η διάσταση μεταξύ των προσδοκιών που έχει δημιουργήσει ο κ. Μητσοτάκης και των δυνατοτήτων του να τις υλοποιήσει. Πρωτίστως στην οικονομία, οι στόχοι πρέπει να είναι ξεκάθαροι και να χαίρουν κοινωνικής συναίνεσης. Πρέπει να είναι προϊόντα διαλόγου και σύνθεσης ώστε όλοι να νιώθουμε ότι είμαστε στην «ίδια βάρκα». Όσο οι δύσκολες αποφάσεις παραμένουν στα χέρια των λίγων και τις διαχειρίζονται πίσω από κλειστές πόρτες τόσο πιο δύσκολα χωνεύονται, πόσο μάλλον αγκαλιάζονται, από την κοινωνία. Όταν νιώθουμε ότι κερδίζει ο ένας εις βάρος του άλλου, ότι οι επιλογές είναι για «κάποιους δικούς μας» και όχι για όλους, τόσο θα χρεώνουμε τον κ. Μητσοτάκη προσωπικά και η παραμικρή απόφαση που ενοχλεί θα οδηγεί στον αποσυντονισμό της κυβέρνησης. Τότε, ακόμα και με μια λίστα Πέτσα, θα ψάχνεις να βρεις τους φίλους σου.
«Ακόμα δεν μιλούμε για λίστα Μητσοτάκη, μιλούμε για λίστα Πέτσα. Το Μεταναστευτικό χρεώνεται στον κ. Μηταράκη, η κρίση στον Τουρισμό στον κ. Θεοχάρη. Όχι για πολύ»
-Και την αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ;
-Ήταν στραβό το κλίμα το έφαγε και ο γάιδαρος. Ένα κόμμα χωρίς όραμα για τη χώρα, χωρίς ιδεολογικό στίγμα και καθαρή ταυτότητα, χωρίς βαθύ σεβασμό για δημοκρατικές διαδικασίες και άρα χωρίς δυνατότητα σύνθεσης τάσεων, όταν δεν έχει στα χέρια του την εξουσία, δεν έχει και τη δυνατότητα να τη διεκδικήσει. Με το τέλος του αντιμνημονιακού κύματος, στέρεψαν και οι λόγοι ανάδειξης του στη διακυβέρνηση της χώρας.
Η λαϊκή του απήχηση εξαντλείται στις δυνατότητες του αρχηγού του και αυτός σήμερα βρίσκεται σε ομηρία από τις δικές του επιλογές και πρακτικές της δικής του διακυβέρνησης. Με τις παρούσες συνθήκες, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι καταδικασμένος να πηγαίνει στην πηγή και να μην πίνει ποτέ νερό. Τι μπορεί να κάνει; Εδώ δεν σηκώνει ημίμετρα. Δεν αρκεί τίποτα λιγότερο από το να κόψει το δεξί του χέρι και να ελπίζει ότι δεν έχει μολυνθεί το σώμα.
Μπορεί να το κάνει μόνο αν ο ίδιος δεν εμπλέκεται σε αυτά που αποκαλύπτονται. Όσο αργεί όμως, γίνεται μέρος του προβλήματος. Η εικόνα ενός Μαξίμου τόσο μεθυσμένου με την εξουσία που αγνοούσε αρχές και αξίες της Αριστεράς, προσβάλλει κάθε Έλληνα και Ελληνίδα, ειδικά τους ανθρώπους που τον πίστεψαν και τον εμπιστεύτηκαν. Είναι μια εικόνα που τρομάζει πρωτίστως τους ανθρώπους που νόμιζαν ότι η ομάδα Τσίπρα θα πάλευε για τη χώρα, για εκείνους και τα δικαιώματά τους. Αντί αυτού, βλέπουν μια ομάδα που νοιάζεται μόνο για το «μαγαζί» και για τον εαυτό της. Αν δεν πάρει ριζικές και γρήγορες αποφάσεις για το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ, αυτή η εικόνα θα ακολουθεί τον κ. Τσίπρα σε όλη την πολιτική του ζωή.
«Η λαϊκή απήχηση του ΣΥΡΙΖΑ εξαντλείται στις δυνατότητες του αρχηγού του και αυτός σήμερα βρίσκεται σε ομηρία από τις δικές του επιλογές και πρακτικές της δικής του διακυβέρνησης»
-Το Κίνημα Αλλαγής;
-Τώρα είναι η ώρα του αλλά δεν μοιάζει να μπορεί να καρπωθεί τις απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε να σηκώσει από τον καναπέ τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ που έχουν επιλέξει να απέχουν διότι δε νιώθουν ότι έχουν πολιτική στέγη. Όχι άμεσα τουλάχιστον. Ακόμα και μετά από μια, κατά γενική ομολογία, υπεύθυνη στάση στο θέμα του κορωνοϊού και μια προσπάθεια να διατυπώσει πολιτικές προτάσεις, μοιάζει να δυσκολεύεται να πείσει ότι θέλει να μεγαλώσει και να διεκδικήσει την εξουσία.
Όσοι φεύγουν από τον ΣΥΡΙΖΑ, πηγαίνουν ή στο ΚΚΕ ή στον κ. Μητσοτάκη ή «σπίτι τους». Δεν είναι όμως ώρα για ομφαλοσκόπηση. Η κεντροαριστερά είναι βαθιά κατακερματισμένη, βαθιά απογοητευμένη και νιώθει προδομένη τόσο από τις μνήμες της όσο και από τις ελπίδες της. Οι Έλληνες που πιστεύουν ότι μόνο μια ελληνική, ανθρωποκεντρική, προοδευτική πρόταση μπορεί να πάει τη χώρα μπροστά, έχουν ανάγκη από ένα κόμμα που στεγάζει τις ελπίδες τους. Αυτό αποτελεί ευκαιρία που δεν πρέπει να χαθεί.
-Την τελευταία κρίση στο κόμμα με αφορμή τη στάση του για το νομοσχέδιο για τις διαδηλώσεις, πώς την εκτιμάτε; Πού θα οδηγήσει;
-Ο χώρος μας, ο χώρος της λεγόμενης κεντροαριστεράς είναι, εκ των πραγμάτων, χώρος σύνθεσης. Είναι χώρος διαλόγου και δημοκρατίας με σεβασμό στις διαφορετικές απόψεις. Αυτός είναι και ο λόγος που κατά καιρούς έχει εκφράσει τις προσδοκίες και τις ελπίδες της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Γι αυτό, ακόμα και οι αδιαμφισβήτητοι ηγέτες του χώρου αξιοποιούσαν με ευλάβεια τα όργανα της παράταξης για να συνθέσουν πολιτικές σε δύσκολα διλήμματα. Υψηλής, λοιπόν, σημασίας ζητήματα, όπως η στάση μας απέναντι στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο, θα τα έλυνα στα κομματικά μου όργανα.
Εκεί που μπορούν να εκφραστούν οι βουλευτές μου, οι εκπρόσωποι των φορέων μου, τα κομματικά μου στελέχη, οι συνδικαλιστές που πρόσκεινται στην Παράταξη. Εκεί που μπορούν να συνθέσουν απόψεις οι άνθρωποι που γνωρίζουν το Σύνταγμα, που γνωρίζουν από πορείες και που γνωρίζουν τις αγωνίες του μαγαζάτορα στο κέντρο της Αθήνας. Όταν το μόνο όργανο, μιας ολόκληρης Παράταξης, που λειτουργεί είναι η Κοινοβουλευτική Όμαδα, έχεις πρόβλημα. Πρόβλημα δημοκρατίας αλλά και πρόβλημα λειτουργίας και αποτελεσματικότητας. Διότι, αργά ή γρήγορα, το πρόβλημα και η αμφισβήτηση θα εκφραστεί τόσο γλαφυρά που δεν θα μπορείς να το διαχειριστείς παρά με αντιπαράθεση και αυταρχισμό. Και, τότε, το πρόβλημα γίνεσαι εσύ. Όλα μπορούν να αντιμετωπιστούν, ακόμα και οι μεγαλύτερες διαφορές απόψεων, αρκεί να υπάρχει μια δημοκρατική ηγεσία που πιστεύει στη δημοκρατική λειτουργία του κόμματος και την εφαρμόζει παντού.
-Η πρότασή σας για επαναφορά του ΠΑΣΟΚ απορρίφθηκε. Τώρα τι εκτιμάτε ότι θα πρέπει να γίνει στο χώρο;
-Ποιος απέρριψε τι είναι μεγάλη κουβέντα κ. Σκουρή, αλλά προτιμώ να κοιτάζω μπροστά. Χρόνια τώρα λέω ότι ο χώρος χρειάζεται να εκφράσει μια ελληνική, ανθρωποκεντρική, σοσιαλιστική πρόταση που θα μας οδηγήσει να στηριχθούμε στις δικές μας δυνάμεις και να σταθούμε στα δικά μας πόδια. Για να το πετύχουμε, χρειάζεται ριζική αποσυγκέντρωση του πλούτου που σήμερα σωρεύεται στα χέρια λίγων. Δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο αλλά στην Ελλάδα είναι πιο διακριτό λόγω της απουσίας θεσμών που λειτουργούν.
Άρα, μια ουσιαστική και δημοκρατική αποσυγκέντρωση του πλούτου μπορεί να γίνει μόνο μέσα από μια ριζική αποσυγκέντρωση της εξουσίας. Όταν εμβαθύνουμε τη δημοκρατία στην Ελλάδα, όταν οι θεσμοί λογοδοτούν σε εμάς τους πολίτες και όχι στο κεντρικό πολιτικό σύστημα, θα μπορέσουμε να κάνουμε δίκαιη διαχείριση των πόρων που έχουμε στη διάθεσή μας. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει μια νέα σχέση εμπιστοσύνης, ενδυνάμωση και μεταφορά εξουσίας στην τοπική κοινωνία, στον δήμο, σε φορείς κοντά μας όπως τα επιμελητήρια, οι συνεταιρισμοί, ακόμα και σε αυτόνομα νοσοκομεία και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Όλα μακριά από τα υπουργικά γραφεία που χάνονται μέσα στη γραφειοκρατία και τις φιλοδοξίες του κάθε υπουργού.
Σημαίνει να αξιοποιήσουμε τη φήμη του ελληνικού λαδιού, του ελληνικού γιαουρτιού, του ελληνικού ψαριού, της κρητικής διατροφής για να χτίσουμε μια αγροδιατροφική πολιτική που θα αναδείξει ως ποιοτικά και αυθεντικά τα άλλα προϊόντα της ελληνικής γης και θα ακουμπήσει κάθε ελληνικό χωριό. Σημαίνει να δημιουργήσουμε νέα τουριστικά εισοδήματα σε περιοχές όπως η Θράκη, η Ήπειρος και η Πελοπόννησος που έχουν τεράστιες δυνατότητες και να μην εξαντλούμε την προσοχή και τους πόρους μας στα μεγάλα ταξιδιωτικά πρακτορεία.
Σημαίνει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε μόνο με τα μεγάλα γεωπολιτικά παιχνίδια της ενέργειας και να κάνουμε πράξη τις ενεργειακές κοινότητες ώστε οι τοπικές κοινωνίες να γίνουν αυτόνομες και η Ελλάδα πιο «πράσινη».
Σημαίνει να μην ασχολούμαστε μόνο με τον συστημικό ρόλο των τραπεζών, αλλά να σχεδιάσουμε ένα τραπεζικό σύστημα που θα μπορεί να εξυπηρετήσει τη μικρή και μεσαία επιχείρηση. Σημαίνει να μπει ο πολιτισμός, η τεχνολογία και η επιχειρηματικότητα σε κάθε ελληνικό σχολείο ώστε να γίνουν εργαλεία των παιδιών μας για το αύριο. Σημαίνει, δηλαδή, πως αντί να αγωνιούμε απλά για την αύξηση στο συνολικό ΑΕΠ της χώρας, να κάνουμε τα πάντα ώστε αυτή να φτάσει σε κάθε ελληνικό νοικοκυριό. Όταν ο χώρος αρχίσει να εκφράζει ένα διακριτό όραμα για τη χώρα θα σταματήσει να ετεροπροσδιορίζεται και να παίζει κλεφτοπόλεμο με τις διάφορες τάσεις που τον διεκδικούν.
-Εκτιμάτε ότι το Νοέμβριο του 2021 που θα υπάρξει εκλογή ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ θα υπάρξει αντίπαλος έναντι της Φώφης Γεννηματά;
-Η διαδικασία εκλογής αρχηγού σε ένα κόμμα είναι ιερή. Είναι ιερή όταν είναι ανοιχτή, διάφανη, δημοκρατική. Όταν τραβάει την προσοχή και το ενδιαφέρον της κοινωνίας, ιδανικά όταν την εμπνέει. Όταν το πετυχαίνει, η διαδικασία παύει να είναι διαδικασία επιλογής ενός ακόμα αρχηγού, αλλά πρώτο βήμα ανάδειξης υποψήφιου πρωθυπουργού. Εύχομαι και ελπίζω στις εκλογές του 2021 να είναι πάνω από ένας ο αντίπαλος.
«Ήμουν, είμαι και θα είμαι μέλος του ΠΑΣΟΚ. Ως μέλος του ΠΑΣΟΚ συμμετείχα στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του ΚΙΝΑΛ σε μη εκλόγιμη θέση»
-Εσείς θα γίνετε μέλος του ΚΙΝΑΛ;
-Ήμουν, είμαι και θα είμαι μέλος του ΠΑΣΟΚ. Ως μέλος του ΠΑΣΟΚ συμμετείχα στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του ΚΙΝΑΛ σε μη εκλόγιμη θέση. Περιόδευσα σε όλη την Ελλάδα χωρίς τη στήριξη κανενός, πήγα όπου μου ζητήθηκε χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Οι διαφωνίες μου είναι γνωστές, αλλά στη μάχη για τον χώρο μας δίνω τα πάντα.
-Τη θητεία του Κώστα Μπακογιάννη στον Δήμο Αθηναίων πώς την κρίνετε;
-Στη θέση του θα είχα άλλες προτεραιότητες. Πρώτα θα έλυνα προβλήματα υποδομής, όπως τι θα κάνουμε αύριο με τα σκουπίδια μας που είναι ωρολογιακή βόμβα και μετά τι θα κάνω με τα φωτάκια των Χριστουγέννων. Πρώτα θα έσκυβα πάνω από τα κοινωνικά προβλήματα της πόλης και μετά θα έκανα αναπλάσεις. Και πρώτα θα ασχολούμουν με τη Δυτική Αθήνα και τις γειτονιές που παραμένουν παραμελημένες και μετά θα ερχόμουν στο Κέντρο.
«Δυστυχώς, ο Κώστας Μπακογιάννης κάνει ότι μπορεί ώστε σε λίγο να πορεύεται μόνος του»
Σε κάθε περίπτωση, πρώτα θα ξεκινούσα και θα ολοκλήρωνα τη δουλειά και μετά θα τράβαγα τα φώτα της δημοσιότητας. Έχει επιλέξει άλλο δρόμο. Καλό είναι, λοιπόν, να μάθει γρήγορα να αξιοποιεί αυτά που του δίνονται απλόχερα.
Έχει θείο Πρωθυπουργό, έχει χρήματα που του άφησε ο κ. Καμίνης, έχει δημοφιλία και έχει το καλύτερο Δημοτικό Συμβούλιο που θα μπορούσε να εύχεται, με γνώση, πείρα, όρεξη για δουλειά και όρεξη να τον στηρίξει για το καλό της πόλης ακόμα και όταν διαφωνεί με τις προτεραιότητες. Εκείνος όμως κρύβεται πίσω από την Οικονομική Επιτροπή και την Επιτροπή Ποιότητας Ζωής, στις οποίες ο κ. Θεοδωρικάκος του έδωσε πλειοψηφία, διότι τον απωθεί η επίπονη αλλά βαθιά δημοκρατική διαδικασία της σύνθεσης. Δυστυχώς, κάνει ότι μπορεί ώστε σε λίγο να πορεύεται μόνος του.
